عاطف الجندي
أخيرًا هل البدر و أضاءت الدنيا بوجودك فى منتداك
يسعدنا تواجدك معنا يدا بيد و قلبا بقلب
لنسبح معا فى سماء الإبداع
ننتظر دخولك الآن
عاطف الجندي
أخيرًا هل البدر و أضاءت الدنيا بوجودك فى منتداك
يسعدنا تواجدك معنا يدا بيد و قلبا بقلب
لنسبح معا فى سماء الإبداع
ننتظر دخولك الآن
عاطف الجندي
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.


منتدى عاطف الجندي الأدبى يهتم بالأصالة و المعاصرة
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول
صدر عن دار الجندي بالقاهرة ديوان مكابدات فتى الجوزاء للشاعر عاطف الجندي .. ألف مبروك
أحبائي بكل الحب تعود ندوة المنتدى السبت الأول من كل شهر باتحاد كتاب مصر ويسعدنا دعوتكم السادسة مساء السبت الأول من كل شهر باتحاد الكتاب 11 شارع حسن صبري الزمالك فى ندوة شعرية مفتوحة
بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
المواضيع الأخيرة
» في يوم الاسير الفلسطيني/ د. لطفي الياسيني
بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Icon_minitimeالسبت أبريل 15, 2023 1:27 am من طرف لطفي الياسيني

»  مطولة شعرية الجزء الاول مهداة للاستاذة الشاعرة حنان شاعرة م
بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Icon_minitimeالأحد مارس 12, 2023 4:27 pm من طرف لطفي الياسيني

»  عيد الاحزان والاسرى في عتمة الزنزان/ د. لطفي الياسيني
بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة مارس 10, 2023 8:49 pm من طرف لطفي الياسيني

» تحية الى المرأة في 8 آذار / د. لطفي الياسيني
بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Icon_minitimeالثلاثاء مارس 07, 2023 7:54 am من طرف لطفي الياسيني

»  ردا على قصيدة الاستاذ الشاعر الفلسطيني الكبير شحده البهبهان
بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Icon_minitimeالخميس مارس 02, 2023 9:19 pm من طرف لطفي الياسيني

» الى روح رفيق دربي عمر القاسم/ د. لطفي الياسيني
بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Icon_minitimeالإثنين فبراير 20, 2023 12:07 pm من طرف لطفي الياسيني

»  انا المجاهد في العصور / لشاعر دير ياسين*لطفي الياسيني
بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Icon_minitimeالسبت فبراير 18, 2023 11:51 am من طرف لطفي الياسيني

»  في ذكرى الاسراء والمعراج/ د. لطفي الياسيني
بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Icon_minitimeالخميس فبراير 16, 2023 1:12 pm من طرف لطفي الياسيني

» الى روح شاعر فلسطين الكبير محمود درويش / د. لطفي الياسيني
بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Icon_minitimeالخميس يناير 26, 2023 1:11 am من طرف لطفي الياسيني

Navigation
 البوابة
 فهرس
 قائمة الاعضاء
 الملف الشخصي
 س و ج
 ابحـث
منتدى عاطف الجندى الأدبى
Navigation
 البوابة
 فهرس
 قائمة الاعضاء
 الملف الشخصي
 س و ج
 ابحـث

 

 بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية )

اذهب الى الأسفل 
+6
وداد الهوارى
محمد الزينو السلوم
عاطف الجندى
فوزية شاهين
عماد عنانى عنانى
عبد الله جمعه
10 مشترك
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
عماد عنانى عنانى
مشرف الفصيح
مشرف الفصيح
عماد عنانى عنانى


الدولة : مصر
الجدي النمر
عدد الرسائل : 1817 49
نقاط : 1989 تاريخ التسجيل : 20/06/2009
بطاقة الشخصية
مرئى للجميع:

بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية )   بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 25, 2009 5:51 pm

لك كل التقدير وخالص المحبة أخى الفاضل عبد الله عبد الصبور
أدام الله ما بيننا من مودة وأخوة
أخوك عماد عنانى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هناء سعيد
شاعرة
شاعرة
هناء سعيد


الدولة : غير معرف
الجدي الثور
عدد الرسائل : 1785 62
نقاط : 1940 تاريخ التسجيل : 02/07/2009
بطاقة الشخصية
مرئى للجميع:

بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية )   بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة سبتمبر 25, 2009 5:59 pm



استاذى الفاضل الواعى الرائع

الاستاذ ابو القوافى

واذن لى هنا ان اُسميك

أبو الروائع

حيث أن كل ما يخطه قلمك رااااائع

ومفيد ونعود لموضوع المساجلة غير الشعرية

استاذى الفاضل فى راى المتواضع أن الشاعر يخط ما يشعره ويحسه والحالة الشعوريه هى التى تفرض طريقة الصياغة سواء كانت فصحى أو عامية


فالشاعر يحركه شعوره فهو لا حول له ولا قوة منقاض وراء شعوره فيكتب ويخط قلمه مايشعر

ونعود للسؤال الاصلى هل الفصحى ام العامية

فى اعتقادى ان الفصحى والعامية وجهان لعملة واحدة

إذا نظرنا اليها على وجه الكتابة فهى عملة ولها قيمتها وعلى وجه الصورة فهى ايضا عملة ولها نفس القيمة ولكن من الوجه الاخر

اى انه لا اختلاف فى كوننا ننظر الى العملة من اى وجه فقيمتها لاتختلف


والشاعر الحق هو من يصل بالمتلقى الى ما اراد قوله علنا وخفيه قراءة وكتابة سواء ان كان يكتب العامية أو الفصحى

ولا اريد تكرار ما قاله الاخوة الاساتذه السابقين لى فى التعليق فأنا أتفق معهم فى الرأى ولكنى نهاية اريد أن أقول أن الشعر احساس ويصل الى المتلقى

بأى لغة عامية كانت أو فصحى طالما أنه صادق

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سلوم الياس سلوم
مبدع كبير
مبدع كبير
سلوم الياس سلوم


الدولة : غير معرف
عدد الرسائل : 159 نقاط : 214 تاريخ التسجيل : 03/09/2009
بطاقة الشخصية
مرئى للجميع:

بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية )   بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية ) - صفحة 2 Icon_minitimeالسبت سبتمبر 26, 2009 7:30 pm

بداية أودُّ تقديم شكري الجزيل للأستاذ الكريم أبو القوافي, لافتتاحه هذه المطارحة الفكريَّة إغناء للثقافة, ومحاولة الوصول إلى مفهوم موحَّد حول قضيَّة باتت موضوع جدل في بعض الملتقيات الأدبية.
وأشكر أيضاً الأخ محمد الزَّينو السَّلّوم الذي دعاني للمشاركة في هذا الموضوع.
أيها الأخوة: من وجهة نظري أرى أن الشِّعر هو الشِّعر بأيِّ ثوب كان وبأيِّ زيٍّ تَزَيَّا.
وكما قال الأخ عبد الصَّبور ( الشِّعر ما أشعرك) وقالت الأخت وداد الهواري (الشِّعر بالفصحى أو بالعاميَّة هو عملة واحدة).
فالشِّعر له أركان ثلاثة ( الفكرة , الصورة , الوزن أو الإقاع ) فإذا فقد إحداها خرج من دائرة الشِّعر إلى جنس آخر من أجناس الأدب.
وأنا أختلف مع من قال أن العاميَّة وليدة الفصحى بل العكس هو الصَّحيح, فمن يتصفَّح تاريخ الأدب العربي , يرى أن اللَّهجات المختلفة للقبائل العربيَّة قبل الإسلام كانت تختلف باختلاف مناطقهم, وعندما يجتمعون الشُّعراء والأعيان في سوق عكاظ, كانت تتلاقح اللَّهجات فيما بينها فتتولد لهجة جديدة, يُحْتَفَظُ ما يستساغ منها ويهمل الباقي, ما جعل الفصحى في قريش مستنبطة من مختلف اللَّهجات وهي أَقْوَمُهَا لفظاً. بينما بقيت عاميَّة اللَّهجات في مواطنها مستعملة, لكن لغة قريش أخذت تطغى عليها.
إلى أن جاء القرآن الكريم ليثبِّت الفصحى بشكلها النهائي وتصبح اللَّهجة السَّائدة الرائدة المُتَدَاوَلَة في جميع القبائل والأقطار, ورغم ذلك بقي من يتكلَّم ويستعمل لهجته المحلِّيّة ولو على نطاق ضيِّق.
كما بقي التَّعليم بين النَّاس يقتصر على تحفيظ آيات القرآن الكريم الأمر الذي حفظ سلامة اللُّغة فيما بينهم.
لكن عصر الاستعمار والتَّسلُّط البربريّ على اختلاف أنواعه بعد أفول الدَّولة العبَّاسيّة, أشاع الفقر بين الناس ما أجبرهم إلى الحاجة للعمل لكسب القوت اليومي.
الأمر الذي أُهملت فيه قضيَّة التَّعليم والتَّحفيظ والتي اقتصرت فيما بعد على فئة معيَّنة من الشَّعب, إضافة لما كان يسعى إليه المتسلِّطون في إبقاء عامة الشَّعب في حالة جهل تام مبعدين عن العلم والمعرفة.
إلى أن جاءت النَّهضة القوميّة عن يد الرُّوَّاد الأوائل في بلاد الشَّام وفي مصر العزيزة وانتشرت شعلة وضَّاءة في أقطار الوطن العربي, وقد شهدنا في القرن الماضي انتصار حركات التَّحرُّر الوطني, والتي بعد انتصارها استدعت المدرِّسين من الشَّام ومصر إلى أقطارها لتدريس مختلف الاختصاصات وبخاصَّة اللُّغة العربيَّة كما في الجزائر واليمن وغيرهما.
لكن عهود التَّخلف التي سيطرت فيما مضى على أقطار الوطن العربي, أفقدت هذه الأقطار الكثير من التَّطور والتَّقدم العلمي, بحيث أصبح لزاماً على الطُّلاب العودة لتعلُّم اللُّغات الأجنبيَّة من أجل استيعاب العلوم الحديثة والتي سبقونا بها.
وهنا بدأت إشكاليَّة الاهتمام الجَّدي بلغتنا العربيَّة بينها وبين الاهتمام باللُّغات الأجنبيَّة, إضافة إلى ما يلاقيه الطَّالب من صعوبة في علم الصَّرف والنحو باللُّغة العربيَّة, الأمر الذي زاد من إهمال الطَّلبة لتعلُّم اللُّغة العربيَّة بجدِّية تامَّة والاكتفاء بالعاميَّة والتَّفرُّغ للاستزادة من باقي العلوم, يضاف إلى ذلك الانهماك في علوم العصر (كومبيوتر) وغيره.
ـ وللإجابة على التَّساؤل: كيف يمكن أن ندفع المتلقِّي للاهتمام بالفصحى كاهتمامه بالعاميَّة؟
أرى أن عصرنا يتَّصف بعصر السُّرعة ولا يروق للمتلقِّي أن يجلس ليسمع مطوَّلاً, لذلك يجب مراعاة الاختصار والتكثيف بصور مبسَّطة جديدة وقصيرة في معالجة قضايا معاصرة, تهمُّ المتلقِّي بل تمسُّه مباشرة, وبلغة فصيحة سليمة مع الابتعاد عن التَّعقيد.
ـ كما أرى أن الشَّاعر لايملك حرِّيّة الاختيار بين العاميَّة والفصحى في حالة حلول الإلهام الشِّعري, ومن تجربتي أقول: كنت أفكر في أحد الأيام بنظم قصيدة زجليَّة أضعها افتتاحيَّة لمجموعة شِعريّة كنت قد جمعتها للمرحوم الشَّهيد شقيقي الأكبر بعد استشهاده, فما وجدت نفسي إلاَّ وأنا أكتب قصيدة فصيحة, جاءت بالغة الأحاسيس والمشاعر لما أُكِنُّ من شعور تجاه أخي الشَّهيد.
ـ أما وإن كنت في لجنة تحكيم لأحكم بين عملين لشاعرين بالعاميَّة لم أسمعهما مباشرة؟
فمن واجب المحكِّم أن يكون واسع الاطلاع والثقافة يستطيع تقمُّص حالة الشَّاعر ولهجته, ليدخل في عالمه ويكشف مراميه ويمسك خيوط الدَّلالة في القصيدة وحتى غايتها.
ـ ومن حيث اللَّهجة الأقرب إلى دائرة الفصيح؟
أرى أن اللَّهجة العاميَّة في بلاد الشَّام هي الأقرب إلى دائرة الفصيح, والدَّليل على ذلك:
ما جاء بتعليق الشاعر الأستاذ عادل عوض سند على قصيدتي (الصَّمت) والتي اعتَبَرَها فصيحة مع أنها قصيدة زجليَّة بلهجتنا المحلِّية.
كما أودُّ أن أضيف: بأن أول هدف من أهداف جمعيَّة شعراء الزَّجل في سورية هو: تقريب اللَّهجة العاميّة ما أمكن إلى الفصيحة مع المحافظة على خصوصيّة الزَّجل, ونرى الكثير من قصائد الزَّجل يمكن قراءتها بالفصحى مع التَّغاضي بعض الأحيان عن قواعد الصَّرف والنَّحو, بحيث نلجأ أحياناً لتسكين المتحرِّك أو تحريك السَّاكن, بما يخالف قواعد الإعراب, والعاميَّة هي الأقرب إلى عامة الشَّعب من الفصيحة.
وإن اللَّهجة الأكثر فهماً في الوطن العربي, كانت اللَّهجة المصريّة, بسبب الأفلام والأغاني التي ساعدت على انتشارها وفهمها.
والآن نجد لهجة بلاد الشَّام أخذت تضاهي لهجة مصر, أيضاً بانتشار الأغاني الشَّاميّة وخاصَّة أغاني فيروز ووديع الصَّافي وصباح فخري وغيرهم.
ـ وحول تجربتين عامَّتين, الأولى لشاعر فصيح صاغ العاميَّة, وأخرى لشاعر عاميَّة فقط.
كما سبق وقلت في بداية الحديث, الشِّعر بأركانه الثَّلاثة (فكرة, صورة, وزن), فمن من الشَّاعرين يستطيع تحقيق الأركان الثلاثة بشكل جديد وبصورة مبتكرة يحصل على قصب السَّبق.
وبصورة عامة الشِّعر موهبة من الله تعالى لايمكن تعلُّمه, ومن يكتب الشِّعر نتيجة تعلُّمه دون موهبة, يأتي شِعره (صفُّ كلام) لا روح فيه كالورد الصِّناعي.
أما صاحب الموهبة والذي أغناها بالثَّقافة والاطلاع تجد إبداعه في صور مبتكرة مع جزالة في التَّعابير وانسيابيَّة رقيقة وإقاع وزن منسجم مع فكرة الموضوع.
ـ أخيراً الفصحى ليست عاجزة عن توليد مفردات جديدة, ومعروف عنها لغة الأدب والشِّعر, وقد قام الكثير من الأدباء بتوليد وتصريف تعابير جديدة من مصادرها لم تكن قد استعملت من قبل.
ويبقى على المجمع اللُّغوي أن يسعى في هذا الاتجاه لاستدراك اللازم.

ـــ أعتذر شديد الاعتذار للإطالة , لكن الموضوع أرى أنه يحتاج لتفنيد أكثر , مع جزيل الشُّكر .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
بين الفصحى والعامية (مساجلة غير شعرية )
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
 مواضيع مماثلة
-
» مساجلة شعريةتجمع بين النثرية والعامية مع الشاعرة هبة القدومي
» مساجلة شعرية فهل من دخول ؟
» ترام أم القوافي مساجلة شعرية
» مساجلة شعرية بين محمد الحريري ولطفي الياسيني
» ومضات شعرية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
عاطف الجندي :: منتدى الإبداع الأدبى :: الشعر الفصيح-
انتقل الى: