ورا الشباك

موضوع: ورا الشباك الثلاثاء سبتمبر 01, 2009 7:58 am

[b][i]ورا الشباك
بحور أشواق
ونظرة عين
بترمي كسوفها ف عنيا
ورا الشباك
حكاية حب لساها
بتحبي عشان ف يوم تمشي
وتبقى قصه للعشاق
ورا الشباك
عيون عسلي بتحييني
تصحيني لبعد الفجر
ولما الصبح بيشقشق
وتغفل عيني تلقاكي
ف حلمي منتهى الفرحه
بفستانك مع الطارحه
بلون الحب ف قلوبنا
حليب صافي
وراسك فوق على كتافي
ف رقصه صولو
على أغنيه بعشقها
لعمرو دياب
تملي معاك
ولما بصحى من نومي
أبص بسرعه ع الشباك
عشان أتهجا ف عيونك
معاني الحب
دا نبض القلب كان ميت
ومتقيد ومتسلسل
مع الأحزان
رجع تاني يحس أمان
يادوب من نظره ف عنيكي
ورا الشباك

Crying or Very sad

....................................................
كلمات
فرعون شباب الأسكندرية
جمال الدليل
.................................................................................

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

تحية الاسلام

جزاك الله جنة الفردوس الاعلى التي اعدت للمتقين
نفع الله بك الاسلام والمسلمين وادامك ذخرا لمنبرنا الشامخ شموخ
ارز لبنان
ان كل مفردات ثقافتي لا تفيك حقك من الشكر والاجلال والتقدير
لك مني عاطر التحية واطيب المنى
دمت بحفظ المولى

جميل حقيقى بجد

ف جمالك مشوفتش حد

طول عمرك واضح وصريح

كمان دغرى وجد الجد

متجدد ف افكارك

ملكش مثال ف أزهارك

وموا ضيعك ماتعرف هد

بنائه بجد بجد[b] afro

الله يا فرعون

جميل اوى الحب ده يا بختها بحبك

ادام الله حبك

تقبل مرورى

الأستاذ

لطفي الياسيني
قال
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

تحية الاسلام

جزاك الله جنة الفردوس الاعلى التي اعدت للمتقين
نفع الله بك الاسلام والمسلمين وادامك ذخرا لمنبرنا الشامخ شموخ
ارز لبنان
ان كل مفردات ثقافتي لا تفيك حقك من الشكر والاجلال والتقدير
لك مني عاطر التحية واطيب المنى
دمت بحفظ المولى
..........................................
أني سعيد جدا لمرور سيادتكم على قصيدتي
وذلك لتشريف سيادتكم لأول مرة صفحتي
وأتمنى أن لا تكون أخر مره
وتعليق سيادتك فخرا على هامتي
...............................................

الأخت عزه الزرقاني
قالت
جميل حقيقى بجد

ف جمالك مشوفتش حد

طول عمرك واضح وصريح

كمان دغرى وجد الجد

متجدد ف افكارك

ملكش مثال ف أزهارك

وموا ضيعك ماتعرف هد

بنائه بجد بجد
[b]...............................................
دائما تفرحني تعليقاتك النابعه من قلبك الرقيق
دومتي أختا غاليه
أخوكي الصغير
جمال الدليل
cat

........................................

الأستاذه
هناء سعيد
قالت
الله يا فرعون

جميل اوى الحب ده يا بختها بحبك

ادام الله حبك

تقبل مرورى
..............................
مرورك مقبول من غير أي حاجه
وربنا يتقبل دعاكي
ويديم عليا الحب اللي أنا عايشه
أخوكي الصغير
جمال الدليل
........................................

جمال الدليل كتب:: [b][i]ورا الشباك

بحور أشواق

ونظرة عين

بترمي كسوفها ف عنيا

ورا الشباك

حكاية حب لساها

بتحبي عشان ف يوم تمشي

وتبقى قصه للعشاق

ورا الشباك

عيون عسلي بتحييني

تصحيني لبعد الفجر

ولما الصبح بيشقشق

وتغفل عيني تلقاكي

ف حلمي منتهى الفرحه

بفستانك مع الطارحه

بلون الحب ف قلوبنا

حليب صافي

وراسك فوق على كتافي

ف رقصه صولو

على أغنيه بعشقها

لعمرو دياب

تملي معاك

ولما بصحى من نومي

أبص بسرعه ع الشباك

عشان أتهجا ف عيونك

معاني الحب

دا نبض القلب كان ميت

ومتقيد ومتسلسل

مع الأحزان

رجع تاني يحس أمان

يادوب من نظره ف عنيكي

ورا الشباك

....................................................

كلمات

فرعون شباب الأسكندرية

جمال الدليل

.................................................................................

السلام عليكم .. مجرد راي

الشاعر الرائع / جمال

احترامي وتقديري

الله عليك يالون العرف

كل الكلام الحلو شايله معاك

بتحط الحرف جنب الحرف

الكل ييجي هناويستناك

يقرا المعاني ويعترف بنحو وصرف

تسلم ايديك .. وربي معاك

موفق دائما ان شاء الله

وللجميع تحياتي

عمل رائع بكل المقاييس ومع أنى لا أعرف فالتفعلية ولكن بأحساسى الصادق أن التفعلية لم تهرب منك على الأطلاق فقد ملكت زمامها وأصبحت تسيرها وأيضا الموسيقى الجميلة والوزن المنكن من القصيدة ولولا أنك مهوب وزكى لما كتب هذا الأبداع فى متل سنك أنا شخصيا أتمنى أكتب فى المستوى دة وعجبنى ربطل فى كلمة وراء الشباك التى كانت وسيلة ربط للعمل كلل ناهيك عن الصور الجميلة على سبيل المتال
أشواق
ونظرة عين
بترمي كسوفها ف عنيا

عيون عسلي بتحييني
تصحيني لبعد الفجر
ولما الصبح بيشقشق
وتغفل عيني تلقاكي
ف حلمي منتهى الفرحه
بفستانك مع الطارحه
بلون الحب ف قلوبنا
حليب صافي
وراسك فوق على كتافي
ف رقصه صولو
على أغنيه بعشقها
لعمرو دياب

دا نبض القلب كان ميت
ومتقيد ومتسلسل
مع الأحزان

مع الأحزان
رجع تاني يحس أمان
يادوب من نظره ف عنيكي
ورا الشباك
أبداع رائع بمعمنى أستهلال قوى وخاتمة أقوى

الأديبة رشا فؤاد
الشاعر جمال الدليل
تحية الورد والود وعد:
يسعدني ويغمرني فرحة أن تطلب مني الأديبة رشا أن أبدي رأيي في هذه القصيدة..!
ويسعدني ويغمرني سعادة أن أقرأ هذه القصيدة..!#
بحور أشواق
ونظرة عين
بترمي كسوفها ف عنيا
ورا الشباك
حكاية حب لساها
بتحبي عشان ف يوم تمشي
وتبقى قصه للعشاق
ورا الشباك
#
كل الشكر لك الشاعر المتألق جمال:
لقد رحلت بي إلى فضاءاتك المعطرة بألق البوح فخلف كل كلمة أهرامات من الإبداع..وأنا هنا لا أجامل وأقول:
كثير من الشعر بالعامية أفضل من شعر الفصحى وهذا أكبر مثال على ذلك..
لقد قلت هذا مراراً من خلال زياراتي المتكررة للقاهرة والاسكندرية وفي أكثرمن منتدى أن الشعر بالعامية في كثير من الأحايين يتفوق على الشعر بالفصحى من خلال صوره وخياله وتخييله وموسيقاه ورسم صور جميلة من واقع المجتمع المصري تحكي همومه وتطلعاته ..
وليس مقصوراً على طبقة غير مثقفة وإنما يكتبه أدباء كبار في مصر وكلنا يعرف بعض الأسماء الكبيرة وأضيف:مثلاً الدكتور يسري العزب وهو يدرس الأدب الحديث في جامعات القاهرة على ما أظن(وأمانة من يعرفة يبلّغة السلام مني)
وهو يكتب القصيدة العامية بامتياز وهذا فخر له ..!
أخي جمال:
وفقك الله وحفظك ورعاك..
والأديبة رشا..أعتذر عن اطالة..فقد اقتضى التنويه..!
تحياتي
وإلى اللقاء.؟!

موضوع: رد: ورا الشباك الخميس سبتمبر 03, 2009 5:56 am

محمد الزينو السلوم كتب:: الأديبة رشا فؤاد
الشاعر جمال الدليل
تحية الورد والود وعد:
يسعدني ويغمرني فرحة أن تطلب مني الأديبة رشا أن أبدي رأيي في هذه القصيدة..!
ويسعدني ويغمرني سعادة أن أقرأ هذه القصيدة..!#
بحور أشواق
ونظرة عين
بترمي كسوفها ف عنيا
ورا الشباك
حكاية حب لساها
بتحبي عشان ف يوم تمشي
وتبقى قصه للعشاق
ورا الشباك
#
كل الشكر لك الشاعر المتألق جمال:
لقد رحلت بي إلى فضاءاتك المعطرة بألق البوح فخلف كل كلمة أهرامات من الإبداع..وأنا هنا لا أجامل وأقول:
كثير من الشعر بالعامية أفضل من شعر الفصحى وهذا أكبر مثال على ذلك..
لقد قلت هذا مراراً من خلال زياراتي المتكررة للقاهرة والاسكندرية وفي أكثرمن منتدى أن الشعر بالعامية في كثير من الأحايين يتفوق على الشعر بالفصحى من خلال صوره وخياله وتخييله وموسيقاه ورسم صور جميلة من واقع المجتمع المصري تحكي همومه وتطلعاته ..
وليس مقصوراً على طبقة غير مثقفة وإنما يكتبه أدباء كبار في مصر وكلنا يعرف بعض الأسماء الكبيرة وأضيف:مثلاً الدكتور يسري العزب وهو يدرس الأدب الحديث في جامعات القاهرة على ما أظن(وأمانة من يعرفة يبلّغة السلام مني)
وهو يكتب القصيدة العامية بامتياز وهذا فخر له ..!
أخي جمال:
وفقك الله وحفظك ورعاك..
والأديبة رشا..أعتذر عن اطالة..فقد اقتضى التنويه..!
تحياتي
وإلى اللقاء.؟!

الأخ الشاعر الكبير الحبيب / محمد الزينو السلُّوم

قد يستغرب البعض مايأتي من كلامٍ موجهٍ لشخصكم الكريم بعد هذه المقدمة الفخيمة الموجهة لشخصكم الفخيم الحبيب

ولا غرابة في ذلك أيها البعضُ الأصدقاء الذين يجدون تناقضاً بين احترام واجبٍٍ لصديقٍٍ عزيزٍ ، واعتراضٍ مهذبٍ على آراء له باطلة ، ولولا ما بيني وبينه من الود والمحبة والمعرفة والصداقة ما كانت هذه الآراء لتستحقَّ مني التوقف للحظة واحدة أو أي اعتبار.

إنَّ عقد أية مقارنةٍ (ياصديقى الذي زلَّ قلمه) ينبغي أن ترتكز إلى قواسم مشتركة لنقول بعدها : .... ( في كثيرٍ من شعر العامية ....مايتفوق على شعر الفصحى

وإنَّما مثلك ياأخي الحبيب كمثل الرجل الذي عالج الطبيب البيطري بقرته فشفيت ، فقال الطبيب البيطري (الدكتور علي) أفضل في التشخيص ووصف العلاج ومهارة .... من الطبيب البشري ( الدكتور زكي) طبيب أمراض النساء الذي كشف على زوجي ...

( أيها المنكح الثرياسهيلا عمرك الله كيف يجتمعان

هى شآميَّةٌ إذا ما استقلَّت وسهيلٌ إذا استقلَّ يماني )

وليتك قلت ( وحتى هذا لايرضيني _ مالك صابرين)

في بعض الأحيان أو في القليل منه .

كيف بالله عليك طاوعك قلمك لتجعل الغلبة والتفوق للعامية على الفصحى ــ لا كان ذلك أبداًــ : وفينا كتاب الله بالفصحى وحديث رسوله بالفصحى ورابطة مابيني (مالك صابرين) وبينك أنت ( محمد الزينو ) هى الفصحى ...... وأتحدَّاك أن تراسلني وأراسلك بالعامية السورية والمصرية فينتج عن ذلك فهمٌ يوصل المشاعر والأفكار وحبذا لو تداخل بعاميَّته جزائري أو موريتاني لتكتمل حلقة المؤامرة على كيان أمةٍ ( فبأي حديث بعد الله وآياتهِ يؤمنون )

أرجو ان يفهم شعراء العامية ولهم معزة كاملة عندي وتقدير عظيم القصد من المداخلة جيداً وعدم الخروج بها عن الوجهة الصحيحة وتحويل الأمر إلى معركة ( لا أريدها وما قصدت إليها ) ولكن إذا شاء البعض وأبى إلا الصدام فيا أهلا بالمعارك ويا مرحباً بأمِّ المعارك . (أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير )

ولكن قبلها (والله لا أتراجع ولا ألين القول بعد شدةٍ)

من شعراء العامية من أتحسر على موهبتهم القوية وأتمنى لو صرفوها لشعر الفصحى ولكن كم هم يا إخوتي ؟ يعدُّون على الأصابع : منهم صديقي العزيز المهندس محمد مطر وأشرف حجازي ووفاء أمين والصديقة وداد الهواري والعمة الشريفة زينات القليوبي ومحمود عبد الحليم والشاعر الغنائي نابغة العامية السلسة الجميلة حسني محمود ...

وما من واحدٍ منهم طلبت منه أن يكتب بالفصحى ويستغل مهارته وما منَّ الله به عليه من فيوضات وإشراقات في ابداع بالفصحى ، إلا وأشرق وجهه وقال يليتني أوفق لذلك ... بل إنَّ منهم من له تجارب فصحى من أقوى ما يمكن ولكنه الاستسهال والزهق من أول مجهود في مضمار الركض خلف اللغة الفصحى .

فهل لأجل قلة أبدعت وفي بعض شعرها ما يعتبر ويُقدَّرُ نطلق حكماً قاطعاً كما فعلت ...... كلا كلا ثمَّ كلا .

ياصديقي العزيز الزينو السلُّوم : إنَّ شاعراًً للعامية مجيداً واثقاً من نفسه لا يسره زلَّةُ قلمك ، وإنما يفرح بما قلت أنصاف الشعراء وفقراءُالموهبة .

حبِّي وتقديري وأسفي على ماخطَّ قلمك .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

ملاحظة : صاحب القصيدة الجميلة التي فجرت القضية ليس طرفاً فيها من قريبٍ أو بعيد ، قصيدته جميلة ، وإنما نعيب رأياً خرج عن المسار الصحيح .

مالك صابرين

موضوع: رد شكر..! الخميس سبتمبر 03, 2009 11:21 am

أخي مالك صابرين
تحية الورد والود وبعد:
الشكر كل الشكر لدفاعك عن الفصحى
وأنا أعرف جيداً من منتدات القاهرة التي كنا نشارك فيها غيرتك عليها وهذا واجب على كل مناوخاصة أنها لغة القرآن..!
لكن:لو عدت وقرأت ما كتبته بصدد شعر العامية لأدركت أنني قلت أحياناً.. وليس دائماً..ففي بعض شعر العامية تجد الوزن والصور والمواضيع اتي تعالج هموم المجتع ..وما أكثر الشعراء في مصر الذين يكتبون مثل هذا..!
أحترم رأيك والاختلاف بالرأي وجه حضاري ولا يفسد الود..!
أكرر شكري لك..
تحياتي وإلى اللقاء.؟!

قصيدة فى منتهى الجمال
شكرا أستاذى
السلوم

موضوع: رد: ورا الشباك الخميس سبتمبر 03, 2009 4:13 pm

أستاذه رشا
قالت
عمل رائع بكل المقاييس ومع أنى لا أعرف فالتفعلية ولكن بأحساسى الصادق أن
التفعلية لم تهرب منك على الأطلاق فقد ملكت زمامها وأصبحت تسيرها وأيضا
الموسيقى الجميلة والوزن المنكن من القصيدة ولولا أنك مهوب وزكى لما كتب
هذا الأبداع فى متل سنك أنا شخصيا أتمنى أكتب فى المستوى دة وعجبنى ربطل
فى كلمة وراء الشباك التى كانت وسيلة ربط للعمل كلل ناهيك عن الصور
الجميلة على سبيل المتال
أشواق
ونظرة عين
بترمي كسوفها ف عنيا

عيون عسلي بتحييني
تصحيني لبعد الفجر
ولما الصبح بيشقشق
وتغفل عيني تلقاكي
ف حلمي منتهى الفرحه
بفستانك مع الطارحه
بلون الحب ف قلوبنا
حليب صافي
وراسك فوق على كتافي
ف رقصه صولو
على أغنيه بعشقها
لعمرو دياب

دا نبض القلب كان ميت
ومتقيد ومتسلسل
مع الأحزان

مع الأحزان
رجع تاني يحس أمان
يادوب من نظره ف عنيكي
ورا الشباك
أبداع رائع بمعمنى أستهلال قوى وخاتمة أقوى
...................................................
كما أنتي شاعره رائعه
ناقده أروع
وأشكر تحليلك لهذا العمل المتواضع
ولفت نظرك للشعراء على هذا العمل
دومتي أختا مخلصه ونبيله
أخوكي الصغير جمال الدليل
................................................................

موضوع: رد: ورا الشباك الخميس سبتمبر 03, 2009 9:27 pm

الأستاذ
محمد الزيتو السلوم
قال
الأديبة رشا فؤاد
الشاعر جمال الدليل
تحية الورد والود وعد:
يسعدني ويغمرني فرحة أن تطلب مني الأديبة رشا أن أبدي رأيي في هذه القصيدة..!
ويسعدني ويغمرني سعادة أن أقرأ هذه القصيدة..!#
بحور أشواق
ونظرة عين
بترمي كسوفها ف عنيا
ورا الشباك
حكاية حب لساها
بتحبي عشان ف يوم تمشي
وتبقى قصه للعشاق
ورا الشباك
#
كل الشكر لك الشاعر المتألق جمال:
لقد رحلت بي إلى فضاءاتك المعطرة بألق البوح فخلف كل كلمة أهرامات من الإبداع..وأنا هنا لا أجامل وأقول:
كثير من الشعر بالعامية أفضل من شعر الفصحى وهذا أكبر مثال على ذلك..
لقد قلت هذا مراراً من خلال زياراتي المتكررة للقاهرة والاسكندرية وفي أكثرمن منتدى أن الشعر بالعامية في كثير من الأحايين يتفوق على الشعر بالفصحى من خلال صوره وخياله وتخييله وموسيقاه ورسم صور جميلة من واقع المجتمع المصري تحكي همومه وتطلعاته ..
وليس مقصوراً على طبقة غير مثقفة وإنما يكتبه أدباء كبار في مصر وكلنا يعرف بعض الأسماء الكبيرة وأضيف:مثلاً الدكتور يسري العزب وهو يدرس الأدب الحديث في جامعات القاهرة على ما أظن(وأمانة من يعرفة يبلّغة السلام مني)
وهو يكتب القصيدة العامية بامتياز وهذا فخر له ..!
أخي جمال:
وفقك الله وحفظك ورعاك..
والأديبة رشا..أعتذر عن اطالة..فقد اقتضى التنويه..!
تحياتي
وإلى اللقاء.؟!
أشكر سيادتكم على هذا الكلام الجميل
كما أشكر الأخت العزيزه رشا فؤاد عن التنويه عن عملي
وفعلا صدقت أستاذي الكريم في قلته عن أن العاميه أحيانا تعبر وتعطي مساحه أكبر
في التصور والخيال
وأحييك على هذا الرأي الرائع والصادق
رغم أن أناس كثيرين سوف تنزعج من هذا الرأي
وأتمنى لقائك في القريب العاجل أخي الصادق الكريم
أخوك الصغيؤ
جمال الدليل
pirat

الأستاذ مالك صابرين
دفاعك عن الفصحى جميل جدا ولكن ليس بهذه الحده
نحن نكتب فن للفن
وشهادتك بأيات القران جاءت في غيؤ محلها فأبدا لايكون الشعر العامي قبيح
ولايكون أبدا الشعرالعامي هو الأدنى والفصحى هو الخير
ونزول هذه الأيه كان في موقف معين بصدد موضوع معين ليس للمقارنه بين الفصحى والعاميه
ولاأريد أن أرد سوى في مالا يعنيني وما يهمني هورأيك في النص فقط
فهل لأجل قلة أبدعت وفي بعض شعرها ما يعتبر ويُقدَّرُ نطلق حكماً قاطعاً كما فعلت ...... كلا كلا ثمَّ كلا .

ياصديقي العزيز الزينو السلُّوم : إنَّ شاعراًً للعامية مجيداً واثقاً من نفسه لا يسره زلَّةُ قلمك ، وإنما يفرح بما قلت أنصاف الشعراء وفقراءُالموهبة .

حبِّي وتقديري وأسفي على ماخطَّ قلمك .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

ملاحظة : صاحب القصيدة الجميلة التي فجرت القضية ليس طرفاً فيها من قريبٍ أو بعيد ، قصيدته جميلة ، وإنما نعيب رأياً خرج عن المسار الصحيح .
فرأي أستاذي الكريم لم يخرج عن مساره
وأشكرك أنك قولت على القصيده جميله
--------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
إن المسلم قويم الإسلام إذا أراد أن يتخذ قاعدة سلوكية على المستوى الاجتماعي أو الاقتصادي أو الأخلاقي أو المستوى الفكري لابد وأن يتخذ من القرآن الكريم والحديث الشريف منطلقا لهذا السلوك ...
والقرآن الكريم والحديث الشريف منطلقان سلوكيان متسعان يشملان كل ألوان السلوك ويعالجان كل القضايا على كل الأصعدة
وإذا كان الأمر كذلك فلنحكم بيننا القرآن والحديث الشريف حتى نعيد اللُّحمة بيننا كإخوة يجمعهم رحم واحد ألا وهو رحم الشعر ...
ولنتأمل تلك القاعدة السلوكية التي وضعها النبي – صلة الله عليه وسلم – حين قال ( نزل القرآن على سبعة أحرف ) وأحد التأويلات لهذا الحديث الشريف أن القرآن قد نزل على أشهر سبع لهجات عربية أشهرها قريش ... فقد كانت لهجة قريش فصحى العرب وبقية اللهجات عامية المجتمع القبلي لأصحاب تلك الألسنة السبعة وقد تعمَّد النبي الكريم قول ( أحرف ) وليس قراءة أو لهجة حتى يفتح الدلالة لأن الحرف هنا عند البلاغيين [ مجاز مرسل ] يحال على اللهجة أو القراءة ... كما احترم القرآن الكريم اللغات الأخرى حين أدخل في معجمه ألفاظا ليست بعربية الأصل كـــ { سندس – استبرق }
وإذا جعلنا هذا الفهم منطلقا لنا علمنا أننا – نحن الشعراء – موكولون في المقام الأول بمحاربة العنصرية ... وإذا كانت صناعتنا اللغة فلنتخذ من لغتنا دائرة نحارب بها العنصرية المتمثلة في الصراع الأزلي الأبدي بين الفصحى والعامية وصبَّح الله شاعرنا الكبير " جابر سلطان " حين قال :
كلنا شعراء في برجين القصيدة
برج للفصحاء وبرج للهجة الجديدة
كلنا فرسان موائد مستديرة
بس فرق الرؤية
في مراية البصيرة
وما أضعف الفصحى أمام العامية إلا تلك النظرة العنصرية التي ننظر بها نحن – شعراء الفصحى – إلى شعر العامية ... فشعر العامية شعر عربي الأصل سبقه الشعر الفصيح بثلاثة قرون ونصف فقط أي أن العامية عمرها يتوازى مع الفصحى وكان أول ظهورها حين أصدر " هارون الرشيد " أمرا بإعدام جعفر البرمكي ومنع رثاءه بشعر مُعْرَب ( أي فصيح ) فخرجت جارية البرمكي ورثته بالعامية في زمانها فنشأ فن المواليا الذي انتشر ثم انتقل من بغداد إلى مصر التي طورته على ألسنة شعرائها فنشأ فن الموال ومنه انطلقت العامية المصرية التي تتسع لعاميات العرب جميعا ...
ومن هنا كان واجبا علينا أن نحترم العامية قدر احترامنا للفصحى إذا كان القرآن الكريم قد ضرب لنا أروع المثل منذ ما يقرب من خمسة عشر قرنا وتعامل مع لهجات العرب ( عامياتهم ) على قدم المساواة مع لهجة قريش الفصيحة في ذلك الوقت ...
وكان عمر بن الخطاب رضي الله عنه قد أدرك ذلك المعنى العبقري حين قال ( من علم لغة قوم أمن شرهم ) وإذا أردنا أن ندعو الناس لم لا نتجه إليهم بلغتهم ... أيصح أن أتجه إلى رجل عامي لا يعي سوى العامية ونتحدث إليه بالفصحى لنتناول قضاياه اليومية ...؟ هنا فالعامية إليه أقرب وإلى وعيه أوقع .. ورحمة الله على أستاذنا الراحل أ.د. محمد كمال بشر أستاذ علم اللغة حين نزل بكتابه ( البحث اللغوي المعاصر ) وطالب فيه باعتماد اللهجة العامية المثمرة التي أطلق عليها [اللغة الثالثة] كلغة مؤلفات أدبية .... وهو هو ما كان عليه من فقه وعلم وأستاذية ...
إخوتي في رحم الشعر لقد اختصمنا في غير خصومة واحتكمنا في غير حكومة حين نصبنا العداء بين الفصحى والعامية
والأستاذ الفاضل ( محمد الزينو ) في تعليقه كان صادقا فهناك من شعراء الفصحى من نستمع إليه فنكره الفصحى وننفر منها بسببه وهذه حقيقة وهناك من شعراء العامية من نحب الاستماع إليهم ونفضلهم على شعراء الفصحى وليس هذا انتقاصا من قدر الفصحى فشاعر الفصحى إن لم يكن مبدعا فليترك الفصحى ويتجه إلى العامية بل ربما تنفر منه العامية أيضا ... ونحن هنا كمن رأى مسلما ينهج نهجا منحرفا فأصدر حكما على الإسلام ومال الإسلام وسلوك المسلم؟ الإسلام لا انحراف فيه ولا اعوجاج فإذا كان الرجل قد أطلق حكما بأن جمال الدليل يتفوق على بعض شعراء الفصحى فإنه لا يعيب على الفصحى وإنما يعيب على بعض من يكتبونها ... ومن اقترب من جمال الدليل يعلم جيدا أنه جامعي يمتلك من الروافد الفكرية والمعرفية ما يؤهله للريادة سواء في العامية أو الفصحى وأنا شخصيا قد حكمت عليه بأنه قد فاق بعض شعراء الفصحى وما الضير في ذلك إذن ... وما الذي جعلنا نتخذ من القرآن مستدلا على تفضيل الفصحى على العامية وهو بنص الحديث الشريف كما قلت قد احترم كل اللهجات العربية وأدخلها في معجمه الشريف وهل هناك نص قرآني أو حديث شريف حتى وإن كان ضعيفا يطالبنا بهجر لهجتنا اليومية والتحدث باللسان الفصيح ؟ أو هل هناك نص قرآني يطالبنا بتفضيل الفصيح على العامي ؟ إذا كنا قد اتخذنا القرآن برهانا ومستدلا ..
وفي القول أنه لا تصح الموازنة بين الفصيح والعامية لعدم وجود قواسم مشتركة ... فمن قال أنه لا توجد قواسم مشتركة بين الفصحى والعامية ؟ فكلنا يمتلك المعنى ذات المعنى ( وعلم آدم الأسماء كلها ) ثم يختلف لحظة الخروج في المبنى ... أليس الاشتراك في المعنى هو أكبر قاسم مشترك بين العامية والفصحى ...ثم إن القابع على معجم العامية المصرية ليجد أنه يرتكز في ما يزيد عن نصفه على معجم الفصيح ... أليس ذلك أيضا قاسما مشتركا بين الفصحى والعامية ؟ ومن هنا تجب الموازنة بين العامية والفصحى
ألم نسال أنفسنا جميعا لماذا احتل رحمة الله عليه الشيخ " محمد متولي الشعراوي " تلك المكانة في نفوس أعرض القواعد المتلقية من الناس ؟ أليس لأنه قد اقترب من الناس في شرح نصوص القرآن بالعامية بمساحة أوسع من الفصحى ؟
إخوتي في رحم الشعر عذرا للإطالة ولكنني أردت أن أسجل تدخلي في الأمر حتى نخلص من جدل لا فائدة مرجوه منه والأمر محسوم

موضوع: رد: ورا الشباك السبت سبتمبر 05, 2009 7:14 am

أشكرك أستاذ عبدالله على أنهاء الخلاف البسيط حول العاميه والفصحى
كما أشكرك عما قلته في حقي
ومن
اقترب من جمال الدليل يعلم جيدا أنه جامعي يمتلك من الروافد الفكرية
والمعرفية ما يؤهله للريادة سواء في العامية أو الفصحى وأنا شخصيا قد حكمت
عليه بأنه قد فاق بعض شعراء الفصحى وما الضير في ذلك إذن ... وما الذي
جعلنا نتخذ من القرآن مستدلا على تفضيل الفصحى
وهذا شرفا لي يجعلني أعتني بكل كلمه أخطها
وخلصتا أنها جاءت من رائد عملاق للفصحى وعالم النقد
أشكر مرورك الذي زاد القصيده بهاءا
أخوك الصغير
جيمي
كما يحلو لك
..........................................

موضوع: رد: ورا الشباك السبت سبتمبر 05, 2009 8:14 am

أخى جمال
هى قصيدة مبهجة بكل معنى الكلمة
أحسست بسعادة بعد قرأتها
لما فيها من استعمال حرفى فى دخول
مفردات و أشياء خاصة بك كحبك لعمرو دياب
أو رقصتك السولو على اغنيتك المفضلة
رأيتك هنا تتشابك مع الواقع
و مع اليومى و المعاش فى الحلم
و كل ذلك بسبب نظرة جارتك لك من وراء الشباك
جميل ما كتبت أخى الحبيب
اخوك

موضوع: رد: ورا الشباك السبت سبتمبر 05, 2009 4:59 pm

ابلغ رد على ما قيل فى حق العاميه
من قبل الاستاذ الشاعر الشامخ
مالك صابرين
الا ارد ...

موضوع: رد: ورا الشباك السبت سبتمبر 05, 2009 10:02 pm

أستاذي القدير
عادل عوض سند
حضرتك مش محتاج تسألني أرد ولا لأ
طبعا رد
العاميه تحتاج رد جراح الحرف
أخوك الصغير
جمال الدليل
bounce

موضوع: رد: ورا الشباك السبت سبتمبر 05, 2009 11:05 pm

أستاذ عاطف الجندي قال

أخى جمال
هى قصيدة مبهجة بكل معنى الكلمة
أحسست بسعادة بعد قرأتها
لما فيها من استعمال حرفى فى دخول
مفردات و أشياء خاصة بك كحبك لعمرو دياب
أو رقصتك السولو على اغنيتك المفضلة
رأيتك هنا تتشابك مع الواقع
و مع اليومى و المعاش فى الحلم
و كل ذلك بسبب نظرة جارتك لك من وراء الشباك
جميل ما كتبت أخى الحبيب
اخوك

دايما فاقسني كده

أدعيلي أنا بحب جديد

كما أشكر ك على متعتي

بقراءة هذا التعليق الواعي

أخوك الصغير

جمال الدليل

إلى الأستاذ أبو القوافي :

قلتم في مداخلة كريمة ( باعتبار حسن نيَّتكم وطيب أصلكم ) :

ورحمة الله على أستاذنا الراحل أ.د. محمد كمال بشر أستاذ علم اللغة حين نزل بكتابه ، ) البحث اللغوي المعاصر( وطالب فيه

باعتماد اللهجة العامية المثمرة التي أطلق عليهااللغة الثالثة كلغة مؤلفات أدبية .... وهو هو ما كان عليه من فقه وعلم وأستاذية.

أشكرك وقد أضفت للقاريء المسلم عدواًآخر للغة القرآن وساعياً إلى تدميرها ، وليس المستشرقين وسعيد عقل ـ في بعض مراحله ـوغيرهم ، فحسب ولعل الرحمة التي نرجو أن تصل إليه فيقبره قد وصلت .وأحيلك أيها الأخ الكريم إلى (رائعة) ـ الروائي الكبيرالذي لاتكفُّ صحيفة أخبار الأدب عن تلميعه بمناسبة وبدون مناسبة ( يوسُفُ القعيد) ـ روايته( لبن العصفور ) وأقسم بالله غير حانث أنك ستصاب بالغثيان مع أول صفحات معدوداتٍ منها ولن تسطيع الاستمرارفيها ، نتكلم بالعامية ، نغنيها لابأس أما ما دعا إليه كمال بشر) فمصيره مؤقتٌ بثبات عظامه أمام البِلىَ، وستظلُّ لغة القرآن راسخة مانازعها منازعٌ إلا هللك.

ثمَّ قلتم:
وأنا شخصيا قد حكمت عليه بأنه قد فاق بعض شعراءالفصحى
(الأستاذ أبوالقوافي)

وقال عزيزنا الزينو :وأنا هنا لا أجامل وأقول:كثير من الشعر بالعامية أفضل من شعر الفصحى وهذا أكبرمثال على ذلك..لقد قلت هذا مراراً من خلال زياراتي المتكررة للقاهرةوالاسكندرية وفي أكثرمن منتدى أن الشعر بالعامية في كثير من الأحايين يتفوق على الشعر بالفصحى

( الأستاذ/ محمد الزينو السلُّوم )

وأنا مستعيناً بالله أقول لكما :

أولاً لن أتوقف عند كلمة بعض شعراء الفصحى وصوابها بعض شعر الفصحى لا شعراء ، ولكن نقول( وبرغم أنَّ ذلك لايرضيني ) لعل الأستاذ أبو القوافي قارب الصواب ، وإن كنت لا أراه مصيباًتماما.

أمَّا أستاذنا الزينو ( ولا ألقبه بالسلُّوم ) حتى لا يختلط على البعض اسم الشاعر العاميِّ الكبير ( شفيق سلّوم ) شفاه الله ( وادعوا معي له بالشفاء والعافية فهو في حاجة هذه الأيام إلى دعواتنا ) فإنَّ ما جرَّنا إلى تلك المشادَّةِ أو لعلها الوقفة هو قولهُ : في كثيرٍ من شعر العامية ثم قوله في كثيرٍ من الأحايين .... وهذا حكمٌ مَعيبٌ من كافَّةِالوجوه

وأماقول الأستاذ أبو القوافي :

ولنتأمل تلك القاعدة السلوكية التي وضعها النبي – صلة الله عليه وسلم – حين قال نزل القرآن على سبعة أحرف(وأحد التأويلات لهذا الحديث الشريف أن القرآن قد نزل على أشهر سبع لهجات عربية أشهرها قريش ... فقد كانت لهجة قريش فصحى العرب وبقية اللهجات عامية المجتمع القبلي لأصحاب تلك الألسنة السبعة وقد تعمَّد النبي الكريم قول ( أحرف ) وليس قراءة أو لهجة حتى يفتح الدلالة لأن الحرف هنا عند البلاغيين [ مجاز مرسل ] يحال على اللهجة أو القراءة .

(الأستاذ أبوالقوافي)

يا عزيزي : شكراً لك فقد نوَّرْتنا بما لم يسبقك فيه أشدُّ الناس عداوة للقرآن فقلت : إن في القرآن عامية ........ وبالله عليك إذا كنا ننير بصيرة بعض الجهال الذين يخوضون فيما ليس لهم به علم ، فماذا نقول لك وكلامك ينبيء عن عالم بما يقول

فاضل يا أستاذ أبو القوافي : ( لهجات الفصحى ) تقوم مقام ( مستويات الفصحى ) أما العامية فلهجة مرتجلة بلا أساس في كثير من ألفاظها وإن تلاقت في قاموس الفصحى ليس في 50% من ألفاظها بل في 70 أو حتى 80.

وأما قولك :

وما أضعف الفصحى أمام العامية إلا تلك النظرة العنصرية التي ننظر بها نحن

الفصحى ضعيفة يا أخي ؟! إنَّ من سيئات هذا الاختراع ( الشبكة الدولية ) أن كل واحد يقول ما يحلو له لعلها فصحاك أنت ( رمتني بدائها وانسلَّت ) إن طفلا لعله ابنك أو ابني يقول هذه الكلمات السهلةاللينة : ( ياأبي أنت حبيبي أنت أهل الكرمات ) أو ( أحبُّ الناس لي أمي ومن بالروح تفديني ) لتزن مائة جوال من العامية نثراً أو شعراً ، فاتقِّ الله فإنه ورد في الحديث الشريف: إنَّ المرء ليلقي بالكلمة من سخط الله عليه ، ما يلقي لها بالاً ، يهوي بها في النار سبعين خريفاً .

وقانا الله وإيَّاكم كل شر وهدانا إلى الطريق القويم

مع تحياتي مالك صابرين

أل
الأستاذ مالك صابرين
سؤال واحد
ما الذي يوجعك حين تقول الأساتذه المعنيين بالموضوع أن العاميه تتغلب أحيانا على الفصحى
وأن الأستاذ عبدالله جمعه يكون حكمه علي
بأني قد فوقت بعض شعراء الفصحى
فهل سيادتكم الفصحى أتت لسيادتكم فقط
أم لايوجد غيرك يجيد الفصحى؟
مهما كان ردك
فأن شهادة الأستاذين المعنيين فخرا على هامتي وتكفيني هذه الشهاده
وأنا واثق من رد أستاذي عبدالله جمعه سينهي هذا الخلاف
لأني أعرفه على المستوى الشخصي والعلمي والفني والأنساني
ملاحظه أستاذ عبدالله جمعه
هو
أبو القوافي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع: رد: ورا الشباك الخميس سبتمبر 10, 2009 6:01 am

الشاعر الرائع / جمال الدليل

قرأت قصيدتك فما وجدتُ فيها غير الجمال في تنسيق الألفاظ

والتضافر بين الكلمات والمعاني واستخدام الصور التي تخدم المعنى

ولي مداخلة بسيطة على ما قرأت من رأي الشعراء ما بين الفصحى والعامية

أنا لن أخوض في تفاصيل

ولكن سوف استشهد بموقف رأيته رؤية العين

فقد كنت أحضر ندورة شعرية

واستمعت إلى شعراء كثيرين

منهم من يقول الفصحى ومنهم من يقول العامية

وأقسم بالله أصدقك قولا

لقد استمعت إلى الأستاذ ( عبد الله جمعة ) أبو القوافي ..وهو يقول الفصحى

ومن جمال ما قال من شعر فصيح زاد انتباهي وتركيزي فيما يقول خوفا من أن يفوتني حرف

وفي نفس الندوة استمعت إلى الشاعر الكبير ( عادل عوض سند ) وهو يقول العامية

فــ زاد انتباهي أكثر من جمال ما قال : وأيضا ( الشاعر سامي عقل ) وهو شاعر العامية أعجبني كثيرا وهو

استعذب الألم في استخدام الجناس الذي يعطي لحنا موسيقيا تطرب له الأذن رغم

الإحساس بالتوجع في المعنى

وسألت نفسي كيف أجاد هذا الفصحى وكيف أجاد هذا العامية

وفي نفس الندوة استمعت إلى شعراء فصحى وشعراء عامية فما ألقيت لهم بالا من غث ما قالوا

والسبب الحقيقي ليس في أفضلية لغة على لغة

ولكن هي أفضلية شاعر على شاعر

فقد يتفوق شاعر الفصحى على نظيره بالفصحى

وقد يتفوق شاعر العامية على نظيره بالعامية

وقد يتفوق شاعر العامية على شاعر الفصحى

وقد يتفوق شاعر الفصحى على شاعر العامية

فأدوات الشاعر ليست في اللغة فقط

ولكن في سلاسة أسلوبة وخيالاته واستخدام المجازات في التعبير

وغير ذلك من ثقافته الواعية وإلمامه بقضايا كثيرة واطلاعه على أمهات الكتب

وفي النهاية نحن نريد عملا فنيا متكاملا ممتعا سواء بالفصحى أو العامية

وأخيرا

للأستاذ الشاعر الكبير / جمال الدليل

كل الشكر على رائعتك

وأنت من الذين استمتعت بما كتبوا بالعامية

فسر كما أنت يحدوك الأمل