حديث القائد مبارك للتلفزيون اليهودى

حديث الرئيس مبارك للتليفزيون الإسرائيلي




المذيع:السيد الرئيس أشكركم علي هذه المقابلة .. مصر هي أول بلد يقوم نيتانياهو بزيارته بعد توليه منصبه وهذا دليل علي أهمية العلاقات بين البلدين؟

الرئيس مبارك : نيتانياهو أنا أعرفه منذ فترة سابقة لما كان رئيسا للوزراء وتعاونا في مجالات كثيرة جدا واليوم يأتي قبل سفره إلي الولايات المتحدة الأمريكية وكان الملك عبدالله قد سبقه في زيارة مماثلة وسأذهب يوم 24 وأيضا أبومازن سيزورها يوم 28 مايو . أتمني أن تكون هذه الزيارات جميعها تأتي بنتيجة جيدة لصالح حل القضية الفلسطينية وأن يعم السلام المنطقة بما فيها إسرائيل
.
المذيع: كما قلتم سيادة الرئيس أن لكم معرفة مسبقة مع نيتانياهو ماذا ستقولون له وماذا تتوقعون منه؟

الرئيس مبارك : لأ .. أنا أريد أن استمع منه للافكار التي لديه . أنا سمعت أنه تحدث مع الايباك عن ثلاثة مسارات - المسار الاقتصادي والمسار الأمني والمسار السياسي .. المسار الأمني كان شغال منذ فترة والاقتصادي توني بلير والبعض اشتغل فيه ولم يحققوا أي نتيجة ..
المسار السياسي عاوز أفق سياسي كبير وهو من أهم المسارات فبدون المسار السياسي تأكد أنه لا الامني ولا الاقتصادي سيتحقق الا إذا كان الاقتصادي سيسهل المسار السياسي .

المذيع: يبدو أن نيتانياهو غير معجب بحل الدولتين؟

الرئيس مبارك : غير معجب بحل الدولتين!! . حل الدولتين استقر في ضمير الكل . إن اردتم قلب الأمور وتطلبون دولة واحدة فإن الامور لن تسير وستكون مضيعة للوقت.. بنضيع وقت وفرص وهذه القضية الفرص الضائعة فيها كثيرة جدا . ماذا يضيركم في حل الدولتين . ستعيشون في سلام . وهم يعيشون في سلام . كما أنكم تتعاونون الآن مع بعضكم البعض . ليست هناك مشكلة .

المذيع : هل سيأتي ليبرمان لمصر بعد نيتانياهو؟

الرئيس مبارك : لأ .. أنا بتعامل مع نيتانياهو لا اتعامل مع ليبرمان .

المذيع : إذا كان سيأتي لمصر بعد نيتانياهو كزيارات عادية بين وزراء الخارجية؟

الرئيس مبارك : أنا لا أعلم . هل وزير الخارجية دعاه أم لا . ولكن ليبرمان الرأي العام لا يقبله .. وهذه هي المشكلة..الرأي العام لا يقبله لأنه قال سأضرب سيناء وتطاول علينا .. أنا لا أتصور شخصا سياسيا ينظر لمستقبل الدولتين ويقول مثل هذا الكلام . هذا الكلام لازال مترسخا في أذهان الناس .. الناس لا تنسي ما قاله . كيف يقول أدمر السد العالي.؟ انت ايه علاقتك بالسد العالي . ويقول أيضا هنأخذ سيناء تاني . أنتم عايزين تحاربوا؟. ثم إن آخر تصريح قاله إنكم لن تعطوا للفلسطينيين اي شيء إلا بالحرب . احنا جايين للحرب ! .. وهذه الاتصالات التي نقوم بها لماذا؟ عشان السلام .. عشان الشعب الفلسطيني يعيش في سلام .. والشعب الإسرائيلي يعيس في سلام .. إذا كنتم تريدون السلام كي يعم شعوبكم ويعم شعوبنا . لابد ان نكون منطقيين في تفكيرنا وتصريحاتنا . وتصرفاتنا تكون مسئولة . والتصريحات لابد ان تكون محسوبة . لان اي شخص مسئول يقول تصريح غير متزن يترسخ في الرأي العام وفي ذهن المواطنين سواء هنا او في العالم العربي.

المذيع : سيادة الرئيس خلال تجربتكم للسلام علي مدي 30 عاما لمعاهدة السلام بين مصر وإسرائيل هل تراها إيجابية. سلبية. مريحة؟

الرئيس مبارك : معاهدة السلام . يكفي الاتصالات الموجودة .. يكفي أن هناك تعاونا في مجالات كثيرة .. يكفي ان إحنا نستطيع أن نتحدث عن قضية السلام معكم ونتحدث بمنتهي الصراحة ويكفي إننا نساعد في حل مشكلات بينكم وبين بعض الدول..

المذيع : هل هناك مجال لتطوير العلاقات؟

الرئيس مبارك :التطوير مستمر . وكلما تحركنا في حل القضية الفلسطينية فالتطوير سيزيد بقوة . شوفوا المبادرة العربية . القرار ده بتاع مجلس الجامعة العربية في بيروت . فإذا توصلنا إلي حل في مسألة السلام، الدول العربية ستكون مهيأة أنها تقيم علاقات مع إسرائيل.

المذيع : اريد ان افهم رؤيتكم لتوجهات الإدارة الجديدة في واشنطن تجاه الشرق الأوسط وهل سيختلف أوباما عن بوش في توجهاته للشرق الأوسط؟

الرئيس مبارك : لا استطيع ان أقول تحديدا لكن أوباما يختلف عن بوش بلا شك . اوباما دقيق في كافة أموره ويتصرف بمنطق وعقلانية يتصرف بعد أن يستمع لمستشاريه بشكل جيد ويسمع لاراء الدول التي يتعامل معها . فلكي تأخذ قرارا في منطقة مثل منطقتنا لابد ان تستمع للدول هنا . تستمع للاسرائيليين وللفلسطينيين وتستمع للمصريين وللسعوديين . وتستمع لدول الخليج وللدول المعنية حتي تستطيع تكوين فكرة عن كيف تشق طريق السلام..

المذيع : سياسات اوباما ممكن تكون مختلفة عن سابقه بوش بالنسبة للشرق الأوسط وبالنسبة للاسرائيليين؟

الرئيس مبارك : لازم تختلف فالادارة السابقة استمرت ثماني سنوات لم تحرك القضية الفلسطينية سنتيمترا واحدا . أنا شخصيا تعاملت كثيرا معهم . و في آخر ستة اشهر فوجئت في مارس 2008 انهم يريدون إنهاء القضية قبل نهاية ولاية الرئيس بوش . انا الحقيقة تعجبت قلت كيف؟ القضية عمرها 60 عاما عايزين تحلوها في ثلاثة أشهر . أنا أتمني هذا . أتمني أن تحل في شهر . نحن نريد ان يعيش الناس وتعمل وتكسب وتعيش في أمان ويكون هناك تعاون بين الدول وبعضها ..

المذيع : ولكن الجدول الزمني كان خياليا؟

الرئيس مبارك : لم أجد جدولا زمنيا ولا أي شيء.

المذيع : البعض يري في اللقاء المرتقب بين أوباما ونيتانياهو نقطة فاصلة بالنسبة لمسار التسوية .. هل تؤيدون ذلك؟

الرئيس مبارك : اعتقد ان نيتانياهو يريد أن يحل . بدليل أنه عندما تحدث معي هاتفيا أول مرة بعدما تولي . قال لي . سيادة الرئيس . الحكومة دي حكومة السلام وستحل القضية الفلسطينية وعايزة توصل للسلام . فقلت له أتمني هذا . أكثر ما نتمناه - ان احنا نوصل للسلام . والمنطقة كلها توصل للسلام .. والمنطقة تعيش بسلام . وشعبكم يعيش بسلام . فلن تستطيعوا ان تعيشوا بشكل مستمر محاطين بدول إسلامية وعربية وتعيشوا بهذا الشكل . ولو استمريتم بهذا الشكل والاستيطان مستمر . سيأتي الإرهابيون . العنف سيستمر من كل مكان .. ام انكم تريدون ان تعيشوا إلي ما لا نهاية في قتال وحرب ودمار . هل تريدون أن يعيش شعبكم في قلق مستمر؟.

المذيع : هناك أنباء تقول ان هناك خطة جديدة تتبلور لدي الادارة الأمريكية بمعني اعتراف العالم العربي باسرائيل مقابل تقدم ملموس في عملية التفاوض كعمق التقدم في السلام كعمق التطبيع؟

الرئيس مبارك : هذا كلام غير دقيق هل انت تريد التطبيع قبل أن يكون هناك سلام ..

المذيع : لا - في خطين متوازيين إذا تقدمت إسرائيل والعرب والفلسطينيون في مسار السلام يكون التطبيع مع دول اخري .. هل لديكم معرفة بهذه الخطة الموجودة لدي الإدارة الأمريكية؟

الرئيس مبارك : أنا سمعت الكلام ده .. ولكن أنا سأذهب للادارة الأمريكية أيضا .. أنتم كان لديكم مكاتب تجارية مع دول كثيرة .. ماذا قدمتم للسلام ؟. لا شيء . لقد اعتقدتم أنكم ستقومون بالتطبيع مع الدول العربية بدون تحقيق تقدم في السلام وبدون اعطاء الفلسطينيين أرضهم. ألم يكن لديكم مكاتب في كثير من الدول العربية . حوالي خمس أو ست دول ماذا قدمتم لتشجيع باقي الدول؟. هل فعلتم شيئا للسلام والتقدم فيه؟. لم تفعلوا شيئا ولا يجب أن تقولوا تطبيعا ثم نعمل تقدما ملموسا لا .. إعمل انت تقدم كبير جدا وتشجع الدول العربية . ستجد خطوة يتلوها اخري وستجد المكاتب تعود مرة أخري.

المذيع: لازم التقدم يأتي أولا ثم التطبيع؟

الرئيس مبارك : لا يجب أن نضحك علي بعض . حصل التطبيع ولم يحدث تقدم .

المذيع : هل هناك مجال لتعديل المبادرة العربية؟

الرئيس مبارك : لا . وبلاش الحاح في طلب تعديل المبادرة العربية . لن تعدل مادام بتطلبوا التعديل . الدول كلها مش موافقة علي التعديل .

المذيع : موضوع اللاجئين صعب علي الإسرائيليين؟

الرئيس مبارك : أنا لا أريد أن أدخل في هذا الموضوع أو موضوع آخر . هذا الموضوع نتركه للمفاوضات أنا أريد أن أقول شيئا . في آخر أيام كلينتون في طابا - وكان أبوعمار موجودا - كنتم قد توصلتم لمعادلة في موضوع اللاجئين لكن كلاكما رفض وقال سأنتظر عندما تأتي الإدارة الأمريكية الجديدة . ويمكن أكسب أكثر . وعندما جاءت الإدارة الجديدة خسرتم كل شيء . وأغلقت المكاتب وفشلت كل الأمور .

المذيع : سيادة الرئيس .. نعود للمجال الإسرائيلي - الفلسطيني . هل تجدد مصر قريبا مساعي التهدئة بين الفلسطينيين والإسرائيليين مقابل الإفراج عن شاليط؟

الرئيس مبارك : احنا مستمرين في التهدئة ولم نتوقف ولكن لا نريدكم أن تتحدثوا عن جلعاد بصفة مستمرة . أي شيء يتعلق بهذا الجندي لابد أن يكون في هدوء وبدون الضجة الإعلامية التي تجعل الطرف الآخر يتعنت. فمن الطبيعي عندما تقول لي هذا الشخص يخرج . أزداد تمسكا بموقفي . فلابد أن نترك الموضوع يمر بهدوء خاصة أن هناك مسجونين فلسطينيين وخروجهم أيضا مطلوب .

المذيع : مصر شغالة في هذا الموضوع؟

الرئيس مبارك : شغالين بالتعاون معكم .

المذيع : هل ترون سيادتك الفرصة سانحة للسلطة الفلسطينية الشرعية لإعادة سيطرتها وسيادتها علي قطاع غزة . أم إننا بصدد دولتين للفلسطينيين . إحداهما في الضفة والأخري في غزة بدلا من دولة واحدة؟

الرئيس مبارك : لأ .. دولتان للفلسطينيين أمر مرفوض حتي عربيا ونحن نعمل قدر المستطاع للم شمل الجميع . لكن إنتم من جانبكم وحتي أكون صريحا معك وهذه أول مرة أقولها فإن المعابر الموجود بين غزة والصفة مغلقة . والتحرك صعب جدا . فلابد أن تتركوا الناس تتحرك . إنتم كأنكم تضعون سدا بين أهل غزة والضفة . والتحرك صعب جدا . فكيف يتحدون؟

المذيع : إذا حصل وتم فتح المعبر فهل هذا يسهل علي أبو مازن إعادة سيطرته علي غزة؟

الرئيس مبارك : أنت لازم تفتح لهم المعابر . وأيضا بعض الجهات بتقول معبر رفح . معبر رفح مش هو المشكلة الفلسطينية وهو لم يغلق . هو مفتوح بصفة مستمرة . لكن عشان يدخل كان هناك اتفاقية للبوابة الثانية خاصة بوجود مندوب للسلطة الفلسطينية ومندوب ال (يو إن) وجاءت حماس ألغت الاثنين ونحن الآن نتحمل المسئولية عندما نقوم بإدخال أحد أو إخراجه بدون فلتر من الجانب الآخر أي في الأراضي المحتلة لمراقبة من يدخل ومن يخرج من المعبر.

المذيع : هناك مشكلة أن حماس استولت بالقوة علي زمام الحكم في قطاع غزة؟

الرئيس مبارك : هذا ما نعمل عليه الآن لتحقيق الوفاق بين الطرفين .

المذيع : هل هناك إمكانية وبصيص أمل؟

الرئيس مبارك : هناك أمل، ولكن من آن لآخر تتعقد الأمور لتدخلات من بعض الدول . ولا تسألني ما هي هذه الدول؟

المذيع : بالفعل كنت سأسأل؟

الرئيس مبارك : لن أرد

المذيع : السيد الرئيس : مدي خطورة وجود خلية من حزب الله في مصر؟

الرئيس مبارك : أنا لا يهمني لا حزب الله، ولا أي أحد آخر . ما يهمني هو ما يهدد الأمن القومي المصري . يطلع حزب الله، يطلع حماس، يطلع أي شيء آخر . هذا لن نسمح به إطلاقا، ولكن القضية دي كلها في يد القضاء، نحن لا نحكم علي أحد خارج القضاء . القضاء يقول كلمته .. فالأمن القومي المصري لا يحتمل الهزار . خصوصا أن زعيم حزب الله اعترف علي التليفزيون، وقال إنه كان عاوز يرسل أسلحة . طب عندما تريد إرسال أسلحة المفروض تستأذن نسمح له ولا لأ . وأيضا لماذا هذا البلد؟ ممكن من دولة أخري . أنا أريد أن أفهم، هل الهدف هو إحداث مشكلة؟ عموما السلاح بيدخل من البحر . وسبق أن قلت هذا ولم تعطوا أهمية له . وقلتم إن السلاح بيدخل من الأنفاق . طبعا مش ممكن مدفع كبير يدخل عبر النفق . والسلاح يمكن أن يدخل من أي مكان آخر فالنفق صغير جدا لا يمكن أن يدخل منه سلاح كبير .

المذيع : الغريب أن حزب الله اعترف بوجود عنصر له، ولكن حماس لم تعترف بأية علاقة بالموضوع .. أليس هذا غريبا؟

الرئيس مبارك : لأ نحن نعرف كل شيء . وليس هناك شيء يخفي عنا. ونعلم ما يدور هنا وهناك .

المذيع : حزب الله هو اليد الخفية لإيران في هذا الموضوع طبعا؟

الرئيس مبارك : قد يكون هذا صحيحا . ولكن أنا باترك الموضوع للنيابة هي التي تحقق وهي التي ستخرج النتيجة . واتصالاتهم مع من . لكن في وسائل الإعلام كلها بيقولوا بينفذ حاجة لإيران.

المذيع : كما يبدو لي أن مصر هي الدولة العربية الوحيدة التي تواجه بشجاعة طموحات إيران للسيطرة علي المنطقة والبعض بيقول بتتربص بالمنطقة.

الرئيس مبارك : أود أن أقول شيئا . أنتم لكم فكر في اتجاه إيران يختلف عنا . نحن ننظر لإيران باعتبارها تريد أن تسيطر علي المنطقة . أما أنتم تنظرون لإيران علي أنها دولة تريد عمل قنابل نووية . وإذا دخلنا في النووي سنتحدث عنكم وعنهم . ولا أريد أن أفتح هذا الموضوع لأنكم تعرفون رأينا . فنحن نريد المنطقة خالية من جميع أنواع أسلحة الدمار الشامل سواء العربي أو الإسرائيلي أو الإيراني.

المذيع : سؤال بالنسبة لسوريا . سيادتك قلت إن نيتانياهو يريد حل المشكلة مع الفلسطينيين . هل يمكن أنه يعطي الأولوية للمسار السوري بدلا من المسار الفلسطيني لأنه أيسر قليلا علي الإسرائيليين؟

الرئيس مبارك : إذا كان يستطيع أن يبدأ بالمسار السوري ثم المسار الفلسطيني.. ولكن أود أن أقول إن المشكلة كلها في المسار الفلسطيني وإذا تم حل المسار الفلسطيني سيتم حل المسار السوري بعده . وأذكر أنه في أيام رابين كان هناك إتفاق لحل المسار السوري ووصلوا لشبه إتفاق وأنا أتذكره جيدا وكان إتفاق جيد جدا - لكن ..

المذيع : هل تشجعون نيتانياهو علي البدء أو استئناف المحادثات مع سوريا؟

الرئيس مبارك : أنا أعرف أن سوريا عندها وساطة مع تركيا ومعكم . لكن لا أعرف إلي أين وصلتم في هذه الوساطة . لكن نيتانياهو في آخر تصريح بالأمس قال إننا لن نعيد الجولان وبالطبع سمعتم هذا . وقال لن نسلم الجولان لسوريا وهذا يجعل سوريا تتشدد أكثر ..

المذيع : بس ممكن؟

الرئيس مبارك : قد يغيروا موقفهم أثناء التفاوض ..

المذيع : نيتانياهو حاول في الفترة السابقة مع السوريين أنه يستفسر عن موضوع الجولان؟

الرئيس مبارك : نيتانياهو قال لي شخصيا لن أعطي الجبل ده ولا التبه دي . ده قال لي أنا شخصيا هذا الكلام ..

المذيع : سيدي الرئيس - السؤال الأخير .. سألت نفسي كيف يشعر ويحتفل رئيس أكبر دولة عربية بالعيد الواحد والثمانين لميلاده؟

الرئيس مبارك : عادي جدا - زي أي مواطن عادي ..

المذيع : عادي؟

الرئيس مبارك : عادي - أقعد في بيتي - تورتة نقطعها ما فيش احتفالات هو أنا فاضي...

المذيع : شكرا سيادة الرئيس .

اشكر الجميع