سؤال فني ملح للعامية " هل هو sophisticated؟؟؟- طارق منيب

أخى طارق
تحيتى و تقديري لك أيها الراقي
و أقول الصدق فأنت من الشعراء الذين تطورت لديهم موهبة الكتابة الشعرية فى فترة وجيزة جدا و تصوير القصيدة لديك يتخذ من الجديد و المغاير السبيل لرسم لوحة تعبيرية بالكلام .
كلامك هام و أقول : الخطأ خطأ و ليس هناك مبرر فني لذلك و أشير هناك إلى شيئين الأول : هو أن هذا الشاعر الكبير قد يعتم على تاريخه فلا يراجع عمله و ينشره كما هو مما قد يقع به فى المحظور و هو الخطأ على أى مستوى إملائي أو عروضي أو من حيث تكوين الصورة
و الشيء الثاني : أن يكون هذا الكبير لا يعرف بحور الشعر فيخلط بحرين مثلا لأن الحدود بسيطة بين البحور المتشابهة فتفعيلة ( فاعلاتن ) مثلا قد تقلب ( مستفعلن ) بطريقة لا إرادية من الشاعر و لا ينتبه لها لعدم المراجعة أو لقصور فى معرفة ذلك
الجيد جيد فى الشعر و دخول النثر أو المقالة يضعف العمل بالتأكيد و لو طال النص عن الحد المطلوب بدون حرفية يتركه الناس و يهربون منه
أحييك

لا تقلق اخينا طارق .. فأنت على حق .. رغم انى لا اعرفك كى لايقال انى اجاملك او اصفق لك .. فالشعر اصوله وقواعده .. ومن يأتى بقواعد جديده فعليه ان يفرضه على المتكلمين بالعربية جميعهم ويثبت لهم انه يمتلك مدرسة جديدة فى الشعر فالشعر الجديد والعبقرى حتما يفرض نفسه على الجميع .. اطمئن

نرجو من ا لشاعر طارق منيب ان يعرفنا من هو الشاعر الكبير ..

اسمحي لي ياأستاذ طارق بإبداء رأيي
القصيدة بالفعل موزونة ولكن تم الخلط بين بحرين من بحور الشعر وهما البحر الرمل (فاعلاتن) والبحر الرجز (مستفعلن) إلي جانب بعض الهنات الموسيقية في بعض المواضع
هذا ماوجدته في القصيدة في حدود معرفتي ببحور الشعر
مع احترامي لصاحب القصيدة وللجميع

[quote="طارق منيب"][size=24][center][color=red][b]نعم حضرتك ياأستاذ/ محمود عبد الحليم

ففي حدود علمي الضعيف جداً في الشعر

إن هذه القصيدة لم تلتزم بالوزن ولا التفعيلة ولا البحر

هذا رأيي كقارئ غير دارس على الإطلاق

ولذلك لن أناقشها
*****************************
اخى العزيز الشاعر المجتهد والباحث عن الحقيقه .. انا سعيد جدا بتناولك لى على هذا النحو كقارىء غيردارس على الاطلاق الذى يؤكد انك تريد القصاص منى لسابق ردى عليك الذى اغضبك
وبما انك اخ عزيز لن انحو منحاك ولست فى موقف المدافع عن نفسه .. لاننى صاحب النص ومن حقى فى مجال الشعر العامى او الشعر العامى المنثور كما تحب ان تسميه ان استخدم ادواتى وخبراتى الطويله فى الصياغه كما ي تراءى لى .. واعتقد انك تعلمت فلى منتدى عاطف الجندى كيفل بتقوم بوزن كلماتك على البحر الواحد وكل اعمال الزجالين نحترمها ونجلها ونقدرها ولكن فاتك شىء مهم ان الشعرالعامى متعدد الا وجه ويجوز فى خضم الحاله الا بداعيه الكتابه بأكثر من بحر وهذا ينطبق عل ى كثير من الا عمال الابداعيه التى خضعت للنقد وهناك
العديد من الامثله ابحث عنها فى دواوين الشعر العامى واجتهد علك تتيقن ان النص ملك لصاحبه وليفقل المعترضون مايشا ؤون دون اى تسريب على وكنما قبل ليذهب النقد الى الجحيم ويبقى النص دليلا ابداعيا لصاحبه ..
ثانيا .. انك قلت انى ادعيت انى حسن من عمنا واستاذنا صلاح جاهين وانى قلت انى التالى له وهذا لم يحدث على الاطلاق .. لاننى من تلاميذهم معايشه ومعامله حقفيقيه وليس من خلال القراءات .. ولذا فهذا اضحكنى جدا لاننى لم انكر اصحاب الفضل عل ى حتى فى اعمالى الادبيه وديواينى الصادر عن الهيئة العامه يؤ كد ما اقوله
ولى فيه قصيده مطوله بعنوان ( دراويش المعز ) وتلك القصيده تجمع اشكال متعدده من العاميه المصريه وقد اثنى عليها اساتذه النقد الكبار ولكنى تيسيرا عليك سأنشر قصيدة دراويش المعز بالمنتدى كى تقرأها انت وابنائى الا عزاء علكم تعر فوا من خلاله كيف تستخدم التعدديه فى الشكل والمضمون وكذا تعدد البحور الشعريه المستخدمه فى صياغة القصيده ..
وفى النهايه لايسعنى الا ان اشكرك على مشاعرك النبيله
وروحك الطيبه ولك تحياتى وتقديرى

[quote="محمود عبد الحليم"]

طارق منيب كتب:

[color=red]نعم حضرتك ياأستاذ/ محمود عبد الحليم

ففي حدود علمي الضعيف جداً في الشعر

إن هذه القصيدة لم تلتزم بالوزن ولا التفعيلة ولا البحر

هذا رأيي كقارئ غير دارس على الإطلاق

ولذلك لن أناقشها
*****************************
اخى العزيز الشاعر المجتهد والباحث عن الحقيقه .. انا سعيد جدا بتناولك لى على هذا النحو كقارىء غيردارس على الاطلاق الذى يؤكد انك تريد القصاص منى لسابق ردى عليك الذى اغضبك
وبما انك اخ عزيز لن انحو منحاك ولست فى موقف المدافع عن نفسه .. لاننى صاحب النص ومن حقى فى مجال الشعر العامى او الشعر العامى المنثور كما تحب ان تسميه ان استخدم ادواتى وخبراتى الطويله فى الصياغه كما ي تراءى لى .. واعتقد انك تعلمت فلى منتدى عاطف الجندى كيفل بتقوم بوزن كلماتك على البحر الواحد وكل اعمال الزجالين نحترمها ونجلها ونقدرها ولكن فاتك شىء مهم ان الشعرالعامى متعدد الا وجه ويجوز فى خضم الحاله الا بداعيه الكتابه بأكثر من بحر وهذا ينطبق عل ى كثير من الا عمال الابداعيه التى خضعت للنقد وهناك
العديد من الامثله ابحث عنها فى دواوين الشعر العامى واجتهد علك تتيقن ان النص ملك لصاحبه وليفقل المعترضون مايشا ؤون دون اى تسريب على وكنما قبل ليذهب النقد الى الجحيم ويبقى النص دليلا ابداعيا لصاحبه ..
ثانيا .. انك قلت انى ادعيت انى حسن من عمنا واستاذنا صلاح جاهين وانى قلت انى التالى له وهذا لم يحدث على الاطلاق .. لاننى من تلاميذهم معايشه ومعامله حقفيقيه وليس من خلال القراءات .. ولذا فهذا اضحكنى جدا لاننى لم انكر اصحاب الفضل عل ى حتى فى اعمالى الادبيه وديواينى الصادر عن الهيئة العامه يؤ كد ما اقوله
ولى فيه قصيده مطوله بعنوان ( دراويش المعز ) وتلك القصيده تجمع اشكال متعدده من العاميه المصريه وقد اثنى عليها اساتذه النقد الكبار ولكنى تيسيرا عليك سأنشر قصيدة دراويش المعز بالمنتدى كى تقرأها انت وابنائى الا عزاء علكم تعر فوا من خلاله كيف تستخدم التعدديه فى الشكل والمضمون وكذا تعدد البحور الشعريه المستخدمه فى صياغة القصيده ..
وفى النهايه لايسعنى الا ان اشكرك على مشاعرك النبيله
وروحك الطيبه ولك تحياتى وتقديرى

[size=24][b][center]

في انتظار تصديق أساتذة المنتدى على أن القصيدة Sophisticated

ولو الموضوع تصفية حسابات كنت سعيت لتصفيتها من أربعة سنوات

وليس الآن.. عندما هاجمتني وتجاوزت كل الحدود وجيت على نفسي

احتراماً لفارق السن بيننا.. ولا أيه؟؟

وقابلتك بعدها في أكثر من ندوة بكل ترحاب وحب

لسبب بسيط أني طارق منيب المترفع دائماً عن الصراعات

خصوصاً لو مش حتفيدني في شئ.. فأنا ممكن أكون في

صراع مع مترجم.. لأنه أكل عيشي.. لكن مع شاعر حاستفيد أيه

الشعر مابيوكلنيش عيش..

عموماً أتمنى أن أجد رداً كافياً من أساتذة المنتدى بأن هذا جائز

في كتابة الشعر العامي

ولو لقيتك صح حاتبعك وحاتحرر من الوزن والبحر والتفعيلة

على الأقل أقدر أعبر عن أفكار كتير عندي مش عارف أصيغها كشعر

ملحوظة: لم أذكرك في بداية الموضوع.. وذكرتك بناءاً على طلبك

طارق منيب كتب:

أنت قلت لي بالحرف الواحد على القهوة بعد أول ندوة تقابلنا فيها معاً

إن بعد صلاح جاهين ظهرت أنت..

أقسم بالله.. هذا ماحدث.. ولا أقسم به كذباً أبداً إن شاء الله

والله على ماأقول شهيد

**********************************
قسمك بالله يخصك .. وحسابك عند ربك سواء ثوابا أو عقابا وانا بحمد الله لم اقل ماقلت وياريت تقرا ن ص دراويش المعز اللى نزلته على المنتدى .. وانا عمرى مابخست حد من الشعراء حقهم ولا هاجمت احد ..
ثانيا انا من تلاميذ بيرم التونسى معايشه وكذلك فؤاد حدا وايضا عمنا صلاح جاهين ولما ا قول انى ظهرت بعده ابقى انسان ينكر من سبقوه فى هذا المجال
فين الابنود ى وسيد حجاب وفؤاد قاعود واحمد فؤاد وغيرهم انا تعاملت معهم جميعا واعتقد انا ماقلته عن ان ى ظهرت بعد صلاح جاهين مقوله خاطئة ..
ياريت تقرا نص دراويش المعز ودا صادر من الهيئة العامه للكتاب عام 2008 بعد
خمس سنين انتظار نشر ومن خلال الق صيده يمكن تعرف محمود عبد الحليم .
اسف ياسيدى الفاضل ليست هناك اى خصومه بينى وبينك واذا كنت مصمما على هذا الامر اعتذر تماما عن مشاركاتى فى المنتدى لا نه اذا وصل الامر الى الا دعاء على بانى قلت شيئا لم اقله وتقسم اعتقد هذا مناف للحقيقه تماما ..
وفى النهايه افوض الامر لله عز وجل لانى فعلا لم اقل هذا على الاطلا ق ولك تحياتى

العزيزان طارق و محمود
على رسلكما
أنتما كبيران سنا و مقاما و بينكما الكثير من أواصر الود
أقول و بالله التوفيق بعيدا عن قصيدة عمنا محمود عبد الحليم
أولا : طرح الموضوع هو مفيد فى حد ذاته عندما يكون قضية عامة لأنها ستفيد الجميع و الكلام فى العموم لا يحزن أحدا
لكن تحول الموضوع إلى الشخصنة هو الخطأ فأولا إصرار أخى محمود على معرفة الاسم غير مستحب حتى و لو كان هو المقصود فهذا تأكيد على القصدية و هو ما حدث و تصريح أخى طارق بالاسم
و بعيدا عن ذلك السؤال المطروح من منا لم يخطيء و سيخطئ فى المستقبل ؟!
أعتقد كلنا خطاؤون فنحن بشر و الشعر ليس بقرآن
ثانيا الخطأ خطأ حتى و لو كان المتنبي بمعنى أن لا نجد الأعذار لبعضنا فالخروج العروضي خطأ و لكن قد يسمح به عندما نجعل القصيدة مقاطع كل مقطع مستقبل فى حد ذاته أو بمثابة قصائد قصيرة داخل القصيدة الكبيرة
او وضع فاصل أو نجوم مثلا بين كل بحر و الإشارة على ان بالقصيدة بحران او أكثر للتعريف بقصدية الشاعر فى ذلك و لست بصدد تقييم قصيدة عمنا محمود فأنا لا أحب أن يصل بنا المطاف لذلك مع إيمانى بان النص ملك للجمهور و يمكن أن يكتب رأيي هناك و ليس هنا حتى لا تختلط الأمور
أخيرا كلمة مؤسفة جدا هى ساترك المنتدى من أجل فلان .... نحن أكبر من ذلك بكثير

Sophisticated
ترجمتها لها معانى متعدده وهى :
مغشوش
محرف
معقد
متكلف او محنك
مصقول
ممتع عقليا
ي روق لذوى الثقافه الرفيه
رفيع الثقافه
تلك هى معانى كلمة Sophisticated
التى اطلقتها على نصى ظنا منك اننى لن اعرف دلالتها اللفظية
على كل اشكرك وحاعتبر ان النص يروةق لذوى الثقافه الرفيعه ولك تحياتى

الاعزاء والافاضل جميعا .. سلام الله عليكم ورحمته وبركاته
من هذه المناقشات الحامية خرجنا بعدة نقاط غاية فى الاهمية وهى محور او سبب وجودنا هنا وهى:
1- لا يوجد هنا نقد فنى للاعمال وللاسف النقد هو فى الرأى والمضمون وليس الهيكل الذى توضع فيه القصيدة او بمعنى اخر الوزن والعروض.
2- هنا فى المنتدى النادر جدا من المتمكنين من ادوات الشعر والكثير من الهاوين للشعر وللاسف لا يستفيد احد من احد .
3- انا شخصيا اردت نقد قصيدة من القصائد فما مان منى الا الهجوم من صاحب القصيدة وممن ينتهجون منهجة ويسيرون فى نفس اتجاه اهدافه
4- ضرورة وضع اسس للنشر هنا واسس للتثبيت وليس من باب التشجيع ولكن للتشجيع اسسه وللتثبيت اهدافه السامية فلا تثبت الا القصيدة المكتمله التى يتعلم منها الاخرون ويتم تناول عناصر التكامل فيها من قبل المتخصصون هنا
سواء مشرفين او كتاب
5-لابد ان يكون هناك اسس واضحة للتميز ولمنح الاعضاء القاب ولكن اسس المجاملات المتبعة حاليا غير مقبوله
6-على من لايقبل اراء الاخرين ان يصمت ولا يتكلم لان كلامه وتعليقه سيكون مجروحا لانه لا يملك القدرة على قبول الاختلاف وسيكون غير منصفا فالحرية لها جناحين تغرد بهما وليس جناح واحد

ولكم منى كل تقدير